好好說話不是背話術:程俊憲談思考、口語練習、主持與內容製作
程俊憲在節目中以《廢文憲製作所》所長身分出場。名稱源自他在社群發文時使用的玩笑標籤,後來成為多主持人、多單元的內容品牌。錄音當時,節目有職場、親子、訪談與個人短講等系列;各單元主持人也是自己的製作人,負責發想與定位,程俊憲則統整剪輯與上架。這個組合讓內容很多元,也把一個常被忽略的問題放到檯面:多人節目不能只靠每個人有話可說,還要有聽眾能辨識的架構、交付時間、檔案規則與最後決策者。錄音時的節目組成和更新方式不代表現在仍相同,但其中的製作觀察仍可轉成方法。程俊憲說,團隊寧可把時間放在前期:先找每集亮點、知識點與節奏,再一次錄到結束,減少後製。這不是『不剪輯比較真誠』,而是把工作移到錄音前。若要做十五分鐘內容,可先寫一句聽眾問題、一句結論,再排三段:為什麼重要、用什麼例子解釋、聽完能做什麼。每段標示最晚結束時間,另列需要查證的姓名、數字、引文與不能公開的第三人資訊。錄前用計時器講一次,檢查是否真的在時限內;錄音仍保留修剪錯誤、隱私、過長停頓與技術故障的空間。『一鏡到底』是熟練後的製作選項,不是初學者應接受的品質壓力。熟練來自長期累積。程俊憲與巧克力都有教學、主持或大量錄製經驗,因此能在面對機器時想像聽眾、預測問題並維持脈絡。新手可以縮小任務:每天選一件看到、聽到或想到的事,用六十秒說清楚;回聽時只檢查一項,例如結論是否在前、例子是否具體或語速是否穩定。下一次只改這一項。先錄給自己,再說給一位熟人,最後才到三至五人的小組。不要一次把口頭禪、眼神、聲音、手勢和內容全部當缺點,否則練習只會變成自我監視。這集最重要的教學主張是:口語表達不是背話術,而是訓練如何思考、整理與提取內容。可以使用『觀察—意義—行動』練習:先描述可核對的事件,再說自己如何理解,最後提出希望對方知道或採取的下一步。會議中則用『結論—理由—例子—請求』,讓聽者先知道方向。這些框架不是固定台詞;面對長輩、同事、客戶或陌生人,要調整背景量、詞彙和語氣,但不能靠操控性句型繞過對方的拒絕。溝通是否成功,也不只看對方有沒有照做;理解更清楚、差異被確認、雙方能作自主決定,同樣是結果。社區大學讓不同年齡與產業的人一起練習,價值不只是多交朋友,而是遇到不同的預設。設計練習時,先建立可退出與不羞辱的規則:不強迫公開創傷、家庭衝突或工作機密;可以選擇題目、先兩人練再全班分享;評論行為而非人格。活潑者不是天然示範者,內向者也不是等待被感染的人。主持人可控制每人時間、先讓所有人寫下想法、輪流發言,避免反應快的人佔滿空間。表達訓練的目的不是把每個人變得外向,而是讓需要說話時,有一種自己承受得住的方法把想法送出去。主持課和日常溝通課有交集,但任務不同。主持要面對公開場域,還需練開場、流程、姓名職稱、時間控制、轉場、臨場更動與事故處理。初學者先做九十秒開場,再練介紹一位來賓、串接兩個流程和壓縮超時段落;用真實活動流程表演練,並準備音響失效、來賓遲到、姓名念錯或觀眾身體不適時的處理。正式接案前確認活動目標、受眾、腳本修改、彩排、酬勞、交通、錄影授權與取消條件。上完課有人得到工作機會,是個人案例,不表示完成特定期數就能成為專業主持人。訪談同樣需要設計。主持人沒有逐字訪綱仍能追問,不代表來賓不需要安全感。錄前可給一頁簡綱:節目目的、預計主題、可能敏感處、時長、是否錄影、發布平台與可否更正事實;開場先問來賓最想讓聽眾帶走什麼。訪談中用對方剛說過的名詞追問『能給一個例子嗎』、『你怎麼知道有效』、『什麼情況不適用』,比急著展示自己的知識更能延伸。若要把相關知識補進來,明確說這是主持人補充,錄後再查來源。不能公開的內容最好不錄;不小心說出來,就標記時間、下架前複核,不能把一鏡到底當成拒絕修正的理由。回饋是練習真正發生改變的地方。先問講者這次目標,再只提供兩個證據:一個已有效的片段、一個最值得改善的片段;說明發生在哪個時間、聽者產生什麼影響,以及下一輪能怎麼測試。『很有自信』或『不夠有魅力』太抽象,『在 45 秒前仍未說明提案,希望下次前 15 秒先給結論』才可操作。回饋可私下就不要公開,講者也能拒絕與本次目標無關的意見。Toastmasters 的評估資源同樣強調先理解演講目的,讓意見對準講者想改善的能力,而不是把評審偏好當唯一標準。節目最後談到不同手機、耳機與環境對收音感受不同。測設備不要只問『好不好聽』,而是用同一段稿、相同距離和房間,分別測手機外放、有線耳機、藍牙耳機與車內環境;請聽者回報人聲清晰度、爆音、底噪、忽大忽小和疲勞感。錄音時保留原始檔、做短測試與備份,遠比直接購買更昂貴設備重要。發布後提供經校對的文字內容、說話者、段落、重點與時間標記,也能服務無法使用音訊或偏好閱讀的人。好好說話,不是變成永遠流利的人。它是先想清楚目的,讓內容有可跟隨的順序,在安全的環境反覆開口,收一條自己真的能採用的回饋;必要時停下、重錄、更正。表達能力不是一口氣被證明,而是一輪一輪變得更可靠。

// 原始聲音
先聽這一集
播放器無法顯示時,可前往 Firstory 原始節目頁。
// 本集來賓
程俊憲
《廢文憲製作所》所長、口語表達與活動主持講師
節目錄製時,程俊憲自述自 2006 年起投入社區大學教學,教授溝通表達與活動主持,也負責《廢文憲製作所》的內容統整、剪輯與上架。公開節目介紹另列麥客豐文創培訓中心執行長、首席講師及『課程說書人—口才五力&活動主持』創辦人、講師等身分;本文未逐項查驗現職。
// 先看重點
你可能也想問
- 口語表達不好,應先練內容還是聲音?
- 先讓聽者跟得上內容。用『結論—理由—例子—請求』完成六十秒,再一次只調一項聲音表現。內容與聲音都重要,但同時修所有問題容易失去注意焦點;先選本輪最影響理解的一項。
- 很內向,也能學主持或公開表達嗎?
- 可以,目標不是變外向。從寫下想法、兩人練習、九十秒開場到小組演練逐步增加情境,保留選題和退出權。若焦慮已持續妨礙生活,可尋求合格心理專業協助,不把上台硬撐當唯一方法。
- Podcast 一鏡到底,真的能省很多剪輯時間嗎?
- 可以減少後製,但前提是題目、結構、時間、查核與隱私已在錄前處理,且說話者有足夠練習。技術錯誤、敏感資料或事實錯誤仍要剪修;一鏡到底是流程選擇,不是品質或真誠的證明。
- 訪談一定要把所有問題先給來賓嗎?
- 不必給逐字問題,但應提供目的、主題範圍、時長、是否錄影、敏感區與發布方式。錄前問來賓最重要的訊息,現場再依回答追問例子、證據與限制,能同時保留安全感和自然對話。
- 怎樣的口語回饋比較有用?
- 先對準講者本次目標,指出一個有效片段和一個優先改善片段,包含時間、可觀察行為、聽者影響與下一次測試方式。避免用『沒自信』『不夠有魅力』等人格化標籤,也不要一次塞滿十項建議。
// 聽完記得這些
本集重點
- 口語表達先練思考、整理與提取,不從背一套萬用話術開始。
- 六十秒練習用結論、理由、例子與請求,回聽時每輪只改善一項。
- 表達課不以把內向者變外向為目的,而是增加需要時可使用的方法。
- 多元班級要有輪流、先寫後說、題目選擇與不公開敏感內容的安全規則。
- 主持能力需另練流程、時間、轉場、姓名、臨場事故與正式合作條件。
- 一鏡到底把成本移到前期準備,仍不能跳過查核、隱私修剪和技術檢查。
- 訪談簡綱讓來賓知道範圍,追問則用例子、證據、限制和下一步延伸。
- 有效回饋對準目標、引用具體片段,並提供下一輪可以測試的改法。
- 設備比較要用相同測試片段與多種播放環境,不只問主觀的好不好聽。
- 文字稿、段落、說話者與重點整理可提升音訊的可及性與可搜尋性。
// 往下讀
這場聊天聊了什麼
好好說話不是背話術,而是把思考整理成聽者能跟上的順序
// 對談摘錄說得順不一定想得清楚;先把內容排好,聲音才有方向。
用觀察、意義、行動,先分開事實、理解與下一步。
需要提案時改用結論、理由、例子、請求,避免聽者等到最後才知道重點。
框架是暫時支架,不是操控對方的固定句型;理解與自主決定比服從更重要。
每天六十秒、每次改一項,比偶爾逼自己講十分鐘更能累積
// 對談摘錄表達不是等到不緊張才開始,而是把下一次任務縮到可以開始。
選一件當天看到、聽到或想到的事,計時說完並留下錄音。
第一次只看結論位置,下一次再看例子或語速,不同問題分輪處理。
從自錄、一位熟人到小組逐步增加難度,讓練習可重複而不是一次考驗。
多元班級有火花,也需要不羞辱、不強迫揭露的練習規則
// 對談摘錄安全感不是讓課堂沒有挑戰,而是讓挑戰仍有選擇和邊界。
先寫後說、輪流發言與計時,避免反應快或話多的人佔滿練習。
允許選題、兩人先練和不公開敏感故事,不用創傷換取表演張力。
評論具體表達行為而非內向、活潑等人格,讓每人保留自己的說話方式。
會聊天不等於會主持:流程、轉場與意外都要排練
// 對談摘錄主持人的臨場反應,通常來自事前已經想過不只一條路。
先練九十秒開場、介紹來賓、串接兩段流程與壓縮超時。
用活動流程表演練遲到、音響故障、念錯姓名和觀眾不適等情境。
正式接案前確認目標、彩排、報酬、交通、錄影授權、修改與取消條件。
少剪輯不是少做事:把亮點、知識點和時間先放進錄前
// 對談摘錄後製變輕,是因為決策提早發生,不是因為品質要求消失。
一頁企劃寫聽眾問題、核心答案、三段內容、時間上限和查核清單。
錄前計時試講,確認不是靠正式錄音時的靈感才填滿段落。
仍保留修剪錯誤、隱私、故障和過長停頓的權利,一鏡到底不是不可更正。
多主持、多單元要共享的是承諾,不一定是同一種聲音
// 對談摘錄多元不是把所有東西放在一起,而是讓差異仍有可以辨識的門牌。
各單元可有自己的製作人與調性,但要共用受眾承諾、檔案規則和發布標準。
標明誰負責選題、查核、交件、剪輯、上架與最終決策,避免工作默默集中。
用系列名稱、描述和發布節奏協助聽眾辨識,不假設大家能從內容自行猜出。
訪談不必逐字排演,但來賓應知道自己將進入什麼情境
// 對談摘錄自然對話需要未知,可靠訪談仍要有知情與界線。
簡綱交代目的、主題、時長、錄影與否、發布平台和敏感範圍。
現場沿用來賓的詞追問例子、證據、反例和限制,不急著用主持人的知識搶答。
不可公開的內容最好不錄;意外說出就標記並在上線前確實移除。
把『更有魅力』改成能測試的下一步
// 對談摘錄最好的回饋,不是說得最多,而是讓下一次練習知道改哪裡。
先問講者這輪目標,再指出一個已有效和一個最優先改善的片段。
回饋包含發生時間、可觀察行為、聽者影響與下一次改法,不推測人格。
敏感意見私下說,並讓講者選擇採用;回饋是資料,不是評審的所有權。
設備好不好,不只在錄音者自己的耳機裡判斷
// 對談摘錄昂貴設備可能改變聲音,穩定流程才會持續保住聲音。
用同一段稿、距離與房間比較設備,保留未處理的原始檔。
測手機外放、有線與藍牙耳機、車內等環境,分別記錄清晰、底噪與音量變化。
先改善麥克風距離、空間反射、測試與備份,再決定是否真的需要購買設備。
音訊之外提供文字,讓內容不只服務能順利聽完的人
// 對談摘錄好好說話也包括:替不方便用耳朵接收的人,留下另一條進入內容的路。
預錄 Podcast 提供文字替代,並標明說話者、段落與理解所需的聲音資訊。
自動辨識需要人工校對姓名、專有名詞與否定句,編輯補充則與原話分開。
重點文章、章節和時間標記讓讀者快速定位,也讓搜尋與引用有明確上下文。
// 參考資料
文中資料從哪裡查
整理文章時查過的資料列在這裡。想看原始說明,可以從這些連結往下讀; 資料若有更新,以發布單位最新內容為準。
- 巧遇達人 26 原始節目頁
Firstory · 查閱於
- 《廢文憲製作所》節目平台與公開介紹
Firstory · 查閱於
- 演說目標、內容與表達的基礎練習
Toastmasters International · 查閱於
- 先了解講者目標再提供演說回饋
Toastmasters International · 查閱於
- 演說評估與回饋表
Toastmasters International · 查閱於
- 預錄音訊文字替代、段落與說話者整理
W3C Web Accessibility Initiative · 查閱於
- 音訊轉錄需準確、標示說話者與重要聲音
W3C Web Accessibility Initiative · 查閱於
- 清晰人聲、低背景噪音與音訊替代
W3C Web Accessibility Initiative · 查閱於
- Podcast 單集格式、類型與內容設定
Apple Podcasts for Creators · 查閱於
// 延伸閱讀