巧克力巧克力
巧遇達人 · 16雙人訪談43:57

一所讓大人、孩子與社區一起使用的學校:謝國清從工程師走進社區大學

2022 年錄音時,謝國清已在北投社區大學擔任校長十三年。他最早讀數學,在中正理工學院任教時,因系所轉向資訊科學,從不會 C、C++ 開始邊學邊教;後來想知道課堂裡說的技術在真實專案如何運作,轉入資訊業近二十年。真正把他帶回教育的,不是一次職涯規劃,而是高中對考試與權威的疑問、1994 年參與四一○教改運動、到基隆社大當志工與資訊課講師,以及 2002 年接下行政工作。2009 年,他出任北投社大校長。訪談中的『校長』不像遠處的管理者:他把工作描述成觀察與連結,先聽老師、學員、行政同仁和地方團體提出什麼,再判斷哪些人能一起處理關渡平原、地方文化或校園合作等議題。社區大學也不只是便宜才藝班。依現行《社區大學發展條例》,它是在正規教育體制外,由地方政府設立或委託辦理的終身學習機構,目標包含公民素養、公共參與、地方知識與社區永續。可以學畫畫、咖啡、音樂或數位工具,但課程若只停在個人技能,還沒有說完社大的公共性。謝國清談到北投社大當時上午、下午與晚間合計約兩百門課,高齡者、家庭照顧者、上班族與年輕人會在不同時段進入校園;這是 2021 至 2022 年的校務現場,不代表 2026 年課程數。節目也說社大已取消十八歲限制,文章依現行法條校正:國家法律明定不得限制學歷與國籍,卻沒有以同一條文全面禁止年齡條件;各校與個別課程可能因安全、內容或地方規範設定對象,報名前仍須查當期簡章。疫情停課時,教師為音樂、美術、運動與舞蹈課各自設計線上方式,八十歲學員學會錄影上傳,同學也替不會列印的人把樂譜放進信箱。這些故事不證明數位轉型對每個人都容易,反而提醒:工具學習需要同儕、可負擔設備、清楚步驟和替代方案。謝國清於 2023 年離開北投社大校長職務,本文不以舊訪談介紹現任校長或最新課程;留下來的是一種管理觀:校長不是替所有人想完,而是讓分散的知識、願望與行動有機會相遇。

主持/整理:
巧遇達人 16 巧克力訪問謝國清談社區大學、終身學習、教育改革與地方連結封面
【巧遇達人 16 】社區大學校長-謝國清
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// 本集來賓

謝國清

教育改革與社區大學工作者;2009 至 2023 年任北投社區大學校長

謝國清畢業於清華大學數學研究所,曾在中正理工學院教授數學與資訊課程,也在資訊業工作多年。其後從基隆社大的志工、講師與主任秘書投入成人教育,2009 年出任北投社大校長,並長期參與家長團體、教育改革、地方連結與社區大學推動;2023 年離任校長。

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// 先看重點

你可能也想問

臺灣的社區大學是什麼?和一般大學一樣嗎?
不一樣。社區大學是地方政府在正規教育體制外自行設立或委託辦理的終身學習機構,重點包含現代公民素養、公共參與、地方知識與社區永續;它不是一般大學的學位教育。課程與學習證明方式依各地規定,選課前應查當期簡章。
什麼人可以報名社區大學?有學歷或年齡限制嗎?
《社區大學發展條例》明定不得限制學歷與國籍,但沒有在同一條文全面禁止年齡條件。多數課程對成人與一般民眾開放,有些也採跨齡學習;個別課程可能因安全、器材或內容設定適合對象,仍要以所在地社大最新規定為準。
社區大學只有休閒才藝課嗎?
不是。畫畫、音樂、料理與運動可以是入口,但社大的法定目標也包括公共事務、地方文化、在地認同與社區永續。可以觀察課程是否讓學員理解地方、和他人合作或把專業轉成公共行動,而不只完成個人作品。
社區大學校長平常做什麼?
每所社大的組織不同。謝國清把自己的工作理解為觀察、思考與連結:理解教師、學員、行政同仁與地方需求,促成課程、研究、社群及公共議題合作,同時仍要處理場地、行政、人員、經費與地方政府委辦等實際責任。
社區大學的線上課適合高齡學習者嗎?
可以提供跨地區與重複觀看的機會,但不能預設每個人都有設備、帳號與操作經驗。較友善的做法包括分步驟示範、電話或同儕協助、可下載教材、替代繳交方式,以及保留實體或非同步選項。

// 聽完記得這些

本集重點

  • 謝國清從數學教學、資訊工程一路轉入成人教育,職涯由一次次實作形成。
  • 社區大學是正規教育體制外的終身學習機構,不等同一般大學。
  • 社大的公共性包括公民參與、地方知識與社區永續,不只休閒課程。
  • 校長的創意常來自細緻觀察,再把分散的人與資源連起來。
  • 教師、學員與行政人員都擁有知識,管理者不必替所有人想完。
  • 北投社大約兩百門課與十三門線上課是錄音當時資訊,不是現況。
  • 現行法律禁止以學歷與國籍限制招生,但個別課程仍可能設定適合對象。
  • 跨齡共學有價值,也要兼顧兒少安全、課程內容與不同能力需求。
  • 數位學習能擴大參與,前提是設備、教學步驟、同儕與替代方案到位。
  • 教育改革不只改制度,也要讓學習者有選擇、表達與參與的空間。
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// 往下讀

這場聊天聊了什麼

讀數學的年輕講師舉手教電腦,先承認不會,再一邊學一邊進入資訊世界

// 對談摘錄

我每次告訴學生這個可以做什麼,卻發現自己從來沒有真的做過。

謝國清畢業於清華大學數學研究所,曾到當時的中正理工學院任教。系所由應用數學轉向資訊科學時,最年輕的他舉手承接 C、C++ 與電腦概論。

他原本只學過基礎電腦概念,必須為教學自學。三年後,他開始在意自己總向學生說技術能做什麼,卻沒有真正做過專案,於是接受同學邀請進入資訊業。

這段經歷不是『不會也可以直接教』的範本,而是能力轉換需要備課、驗證與實作。當他發現課堂經驗的邊界,便到產業補上另一種知識。

高中讀《論語》時,他先懷疑教育和現實的落差,才慢慢走進教改

謝國清回憶,高中準備聯考時,課本教人不要只聽巧言令色,現實中的學校與社會卻常獎勵會說好話的人。這個矛盾讓他開始關心教育。

1994 年四一○教改運動時,他參與遊行,也持續閱讀後續討論。當時社區大學的構想把教育改革和社會改革連在一起,讓他相信成人也需要重新學習。

制度運動的歷史有許多參與者與路線,本文只呈現他如何走入其中,不把單一個人的回憶當成完整教改史。

基隆社大剛起步時,他先當志工,再帶學員做出第一個網站

約在 1998 年,基隆準備成立社區大學。謝國清因住得近、週六不用上班,主動表示可以協助,也提議邀請文史工作者開課。

籌備團隊擔心招生,他便設計一門電腦課:讓學員邊學做網站,邊替社大建立網站。學習成果因此不只留在個人作業,也成為組織可用的基礎設施。

2002 年,資訊業工作變動,他接下基隆社大主任秘書。原本熟悉的是技術,新的工作卻充滿行政、人際與公共溝通。

社區大學不是一般大學的縮小版,也不只是下班後學才藝的地方

依現行《社區大學發展條例》,社區大學由地方政府在正規教育體制外自行設立或委託辦理,是終身學習機構。

它的任務包括提升公民素養與公共參與、協助地方公共事務、發展地方文化與知識,以及促進社區永續。音樂、畫畫、咖啡或手作可以進入日常,但仍可和地方、合作與公共問題連結。

社大不提供一般大學同樣的學位路線。學習證明、費用、退費、場地與課程分類由地方與各校規範,不能只憑『大學』二字想像。

他說校長多半在做思考:先觀察,再把一件地方議題和適合的人接起來

// 對談摘錄

很多創意不是我想出來,而是有人帶來一個刺激,我試著把它和更多人連起來。

2009 年,謝國清出任北投社大校長。他不把創意理解為自己憑空想出點子,而是從老師、學員、行政同仁與地方夥伴的刺激裡,看見可以連結的部分。

訪談舉出關渡平原工作坊:臺大研究團隊注意到社大長期累積的地方工作,希望合作;他再邀請熟悉地方的教師與社區夥伴,請行政團隊完成聯繫。

管理者要判斷合作是否符合辦學目的,也要看見行政成本。『有意義就做』仍需要人力、時程、預算、風險與同仁同意,否則理想可能變成隱形加班。

北投社大最被老師記住的特色不是溫泉,而是人與人之間的距離

// 對談摘錄

人會賦予一個空間不同的意義。

謝國清與巧克力都記得第一次走進新民國中的感受:綠意、硫磺氣味、鳥鳴、蝸牛、松鼠與開闊天空,使都市裡的上課節奏慢了下來。

當他問老師北投社大最大的特色,得到的答案不是陽明山或溫泉,而是人情味。空間提供條件,真正讓人留下的是教師、學員與行政人員如何互相使用它。

校舍曾被形容為老舊廢墟,後來逐步整理成教室與展覽空間。2023 年謝國清的告別文也回顧了十四年間共同改造校園的過程。

從高齡者、家庭照顧者到下班夫妻,社大的學員不只一種年齡與生活

訪談當時,北投社大白天課程數與人數已多於晚間。白天常見高齡者與家庭照顧者,晚上則有上班族與年輕學員,有人從上午一路留到晚上。

謝國清希望孩子也能與成人一起學習。跨齡共學可能讓視力、數位能力與生活經驗不同的人互相協助,但兒少參與仍要處理監護、課程內容、空間安全與教師能力。

節目說社大取消十八歲限制;現行全國法明文禁止的是學歷與國籍限制,未以同一條文全面禁止年齡條件。能否報名仍應查各校當期簡章與課程說明。

約兩百門課是當年整天開課的結果,不應直接拿來當今天招生資訊

北投社大因有可在白天使用的校舍,錄音時上午、下午與晚上合計約兩百門課,這在許多只能夜間借用教室的社大中相對少見。

課程多不等於每門都適合每個人。選課可以先看目標、週數、材料費、身體需求、教師背景、退費與成果形式,也確認線上、實體或混成方式。

課程數、校址開放、營業時間與教師名單都會變動。本文保留當時辦學規模作歷史脈絡,不將舊數字寫進現行選課答案。

一名學員最驚訝的,是老師沒有要求大家複製老師,而是鼓勵做出自己的版本

// 對談摘錄

老師不是叫我們學他,而是鼓勵我們按照自己的想法。

謝國清轉述,一名曾在臺灣與海外受教育的學員,到北投社大上畫畫與咖啡課後,反覆說這裡的老師鼓勵他照自己的想法做。

這則故事是個人觀察,不能代表所有正規教育都壓抑,也不能保證每一門社大課都採開放教學。它指出的差異是:教師除了示範標準,也能讓學習者帶入自己的經驗與目的。

成人教育的優勢之一,是學員已累積工作、家庭與地方生活。課程若能讓經驗進入對話,教師就不再是唯一知識來源。

八十歲學員學會錄影上傳,背後不是一個 App,而是一整個互助網

// 對談摘錄

理想不可能靠我一個人完成,我的工作是讓更多人的力量可以彼此連結。

疫情期間,社大曾全面停課。音樂、美術、運動與舞蹈需要不同器材和示範,教師不能只把一般視訊會議原封不動套上去。

巧克力分享,班上八十歲學員從不熟悉數位操作,到能錄影與上傳作業;不會列印的同學,則有人每週把樂譜印好放進信箱。

數位能力提升不是要求每個人獨立克服。設備、網路、字體、操作步驟、客服、同儕協助與非數位替代方案,都是學習設計的一部分。

謝國清把社大稱為『共好』的群體。真正的連結不是校長認識很多人,而是老師、學員與同仁之間也能形成橫向關係;即使管理者離開,合作仍有機會繼續。

// 參考資料

文中資料從哪裡查

整理文章時查過的資料列在這裡。想看原始說明,可以從這些連結往下讀; 資料若有更新,以發布單位最新內容為準。

// 繼續閱讀

每一集,都值得再讀一次

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